gli errori/copiature del mondo emerso (fumetto)

340 Commenti

Commento da TeaSe su 20 Luglio 2009 a 18:13

boh...sembra che tutti non abbiamo fatto molto caso a ciò...
il risultato era carino allora l'hanno dato per buono...
o se lo sapevano hanno messo a tacere la faccenda -.-"

Commento da TeaSe su 20 Luglio 2009 a 19:45

licia mi ha risposto ...ecco la sua mail!

Ciao. Ho visto le immagini, in effetti in alcuni casi la somiglianza è davvero inquietante. In ogni caso, io non ho alcun controllo sui disegni degli autori, così come non ne ho, ad esempio, neppure sulle copertine di Paolo. In fin dei conti, se ci pensi, è giusto che ognuno degli artefici del prodotto finito abbia la sua indipendenza. Quindi, credo che la cosa migliore che tu possa fare è chiedere a Ferrario e fargli presente questa cosa.
A presto
Licia

Commento da Nari Shishitsu su 21 Luglio 2009 a 8:34

Wow, hai appena parlato con Licia Troisi! ^^

Commento da Nari Shishitsu su 21 Luglio 2009 a 9:03

Ti comunico che questo post sta facendo il giro del web^^

Commento da Salvatore Nives su 21 Luglio 2009 a 10:28

Si confermo...ma disegnomanga non dovrebbe essere un circuito "chiuso" visibile solo agli iscritti?
Bah!
La polemica è rimbalzata molto prima del previsto...

Il bello sono i commenti che girano sui vari blog, che quasi vedono noi colpevoli, o troppo accaniti o anzi, frustrati perchè non ancora riusciti ad essere pubblicati(ho provveduto a far presente che la maggior parte di noi è molto giovane e non ha ancora proposto niente)...divertente, vero?

Altri che dicono che la documentazione è lecita ed è un metodo di lavoro.
Si, ma ricalcare pose-scene-inquadrature-fisionomia dei personaggi di un altro autore in modo reiterato in nemmeno 20 pagine mi pare leggermente differente come cosa.

In più, c'è proprio un attacco a TeaSe in persona, la "diciassettenne", come hanno detto molti sul blog di recchioni, che addirittura si sarebbe accanita nel cercare fonti di ricalco usate da ferrario e senza scrupolo metterlo alla gogna.

Credo sia un tantino ridicolo tutto questo.
Ciò che ha fatto Ferrario NON si fa. E c'è poco da dire.
Nessuno che abbia ammesso l'errore di Ferrario(tranne pochi), no: tutti a dire "bambinetti accaniti, subito mettono alla gogna Ferrario perchè sono sfoghi di gente che non è stata ancora pubblicata e volevano un emergente mangaka ai disegni invece di Ferrario".

Miodio, non c'è nemmeno da rispondere...tra l'altro c'è un tono generale che vuol quasi ridicolizzare anche il fatto che qui ci "indignamo"...

Scusateci tanto per le nostre malefatte...indignarci noi? come è potuto accadere??
Scusateci, davvero...cercheremo di diventare più "stupidi" e sorbirci le manovre di mercato, che da oggi ci proporranno plagi e ricalchi di Miyazaki, Inoue, Samura...vi promettiamo che, qualora dovessimo accorgercene, ce ne staremo zitti e non ci indigneremo in quanto lettori e anzi...ne saremo felici!!!

Non ci impunteremo più su queste cose, chiediamo umilmente perdono, piuttosto penseremo ai problemi del terzo mondo, al razzismo e all'intolleranza(si, è stato messo in mezzo anche un discorso del genere...qui siamo alla follia...)


E tutti a rispondere: "eh ma bisogna accusare non solo l'autore, non solo questo, non solo quello, può essere una cosa imposta, non imposta, il circuito,il tipo di mercato, il riproporre una estetica al lettore"....

Ma cosa mi interessa di tutto ciò, se io sono un "lettore"?
Non si sta mettendo a forza alla gogna Ferrario, ma ciò che vediamo realizzato.

Ne ha colpa la panini che ha puntato una pistola in testa a Ferrario costringendolo?
Allora ne risponderà la panini.

Ne ha colpa Ferrario soltanto?
E allora risponderà lui!

Noi come lettori ci sentiamo presi in giro...possiamo dirlo, o no??



O addirittura chi dice "perchè tanto chiasso? voi lettori avete un'arma importante...il portafogli! non vi sta bene? non comprate!"

Quindi non è nemmeno sacrosanto far presente dei ricalchi-plagi?
Ma fatemi il piacere...

Io ammetto tutte le questioni del caso.
Il metodo, il mercato, quello che volete. Spiegateci e capiremo.

Ma quei ricalchi-plagi è qualcosa che non si fa. Nella maniera più assoluta.
Non parliamo di documentazione. Non c'entra , è qualcosa di differente dal copiare pari-pari un altro autore.
E' una cosa che non si fa.

Ed è giusto che il lettore, quando se ne accorge, lo faccia presente...e in modo anche indignato. Punto.

E invece ho letto tanto, troppo "buonismo"...principalmente da persone che conoscono Ferrario e che puntavano sul fatto che Ferrario è un professionista di classe.

Ma sicuramente. Non metto in dubbio la sua carriera o bravura.
Ma è un autore che noi qui non conoscevamo: lo abbiamo criticato rispetto al lavoro di Cronache, per ciò che ha fatto ORA, che è quel che conta, che è quel che sta su carta, nero su bianco.

Che poi al di fuori di Cronache disegni tanto altro in modo ineccepibile e senza ricalchi, a me cosa importa, onestamente?

Non si è capito che non si sta stigmatizzando l'autore in sè, ma il gesto.

Scusatemi, quei ricalchi non li ho fatti io. E possono esserci mille motivi di mercato che hanno costretto Ferrario a farli: ciò non toglie che quei ricalchi li ha fatti la sua mano. E noi da lettori non possiamo che puntare il dito su di lui, in prima istanza.
O sbaglio?

Dopodichè chi di dovere si prenderà le sue responsabilità.
Dopodichè ci potrete spiegare, voi "professionisti" che lavorate nel settore, tutti i motivi di mercato che hanno portato a conseguenze del genere...e noi vi crederemo e punteremo il dito a chi di dovere.

Ma attualmente non possiamo far altro che esporre qualcosa di profondamente sbagliato. E non dovremmo essere noi quelli a subire le critiche.

Ci hanno accusato di toni troppo accesi eppure sul blog di recchioni io ho visto solo una serie di diatribe altrettanto forti, anche se mascherate con frasi diplomatiche.

E il solo pensiero che si punti anche il dito su Tease è ri-di-co-lo.

Tease è stata di una diplomazia unica.
Ha scoperto il plagio.
Lo ha postato su un circuito "chiuso", che dovrebbe essere visibile solo agli iscritti e l'unica cosa che ha fatto è stata quella di avvisare seduta stante l'autore e Licia troisi, i diretti interessati.

E' stata di una chiarezza unica.

Ma certo, ora critichiamo lei!

Ah c'è pure chi ha detto che lei si è premunita di contattare l'autore solo DOPO aver aperto il blog e quindi aver scatenato la polemica...eh no, perchè alla fine del post del suo blog ha scritto di aver subito già contattato l'autore...lui ha risposto successivamente e lei ha incollato il contenuto qualche pagina dopo l'abbio della discussione...ma Ferrario era stato contattato fin da subito. Il comportamento di Tease è impeccabile.

Tra l'altro, un "contenuto" discutibilissimo, che è stato avallato dicendo "vedete che ha pure ammesso subito la cosa"?

Ma stiamo scherzando?
Basta ammetterlo per essere scagionati?

Ma fatemi il piacere...


Comunque ho voluto mettervi al corrente perchè il blog di recchioni è stato chiuso e nessuno di voi avrebbe potuto avere l'occasione di rispondere...si è parlato troppo di noi, secondo me, in quel blog, in termini errati, e volevo informarvi.

Commento da TeaSe su 21 Luglio 2009 a 11:35

grazie per le info !
wow sono diventata una star del web...il mio sogno si realizza xD...in realtà ho scatenato tutto ciò solo per questo xD...
vabbè...ovviamente scherzo...
sono daccordissimo con tutto ciò che hai detto Salvatore ...chiaro anzi, cristallino!

Commento da KoShiatar su 21 Luglio 2009 a 13:06

Io mi sono stupita di quanti l'hanno difeso dicendo che la documentazione è necessaria... lo capiamo, sì, che documentarsi e schiaffare roba altrui sul tavolo luminoso sono cose diverse? Che Ferrario ha sbagliato a disegnare i pantaloni a Nihal perché si era scordato di toglierli dalla figura di Chihiro?

Mi viene in mente il caso di un'autrice di shojo manga messa alla gogna per aver ricalcato una (UNA) fotografia (Enry scommetto che sai chi è, mi aiuti?). La sua casa editrice si è scusata e la sua serie è stata interrotta. Questo è un estremo, ma qua siamo all'estremo opposto.

In più Ferrario dichiara ora di aver proposto lui lo stile Miyazaki, ora invece che glielo ha chiesto la casa editrice. Vorrei che fosse fatta chiarezza su questo punto perché una delle due dichiarazioni deve essere per forza di cose non vera...

Commento da Eta su 21 Luglio 2009 a 13:26

Ciao ragazzi!

Ho scoperto la "polemica" da un blog che frequento, quello di Michele Ginevra del Centro Fumetto "Andrea Pazienza".

Fino a qualche post fa non volevo insediarmi nella vostra discussione, già lunga, però gli ultimi post in cui leggo che siete stati criticati, mi hanno proprio smosso.

Intanto, mi presento :) : sono (anche) una fumettista/illustratrice/animatrice, rigorosamente emergente.
Il motivo più personale per cui la questione mi ha interessato è che... io non ho praticamente quasi nessuna conoscenza del mondo manga, non ne sono mai stata risucchiata, eppure un giorno potrebbe anche capitarmi che qualcuno mi chieda di fare un lavoro "in quello stile" e io... e io, per portare dei soldi a casa, che farei? Insomma, ho voluto pormi il problema di coscienza direttamente a me stessa, mettendomi dalla parte dell'autore.
Ora come ora rispondo con la stessa passione e la stessa morale che ho trovato trovato tra di voi. Ovvero: NO! (...Se non "credo" nel manga, che senso ha?). Ma ora sono ancora una sbarbatella mantenuta, quindi mi impongo di considerare non credibili le mie stesse risposte. Oggi io sono fermamente convinta di amare così tanto il fumetto che, se dovessi farne uno in cui non credo, starei MALE. Ma, ammettiamo l'ipotesi che ho bisogno di soldi, per forza e, sì, lo faccio. Io prego il cielo che mai e poi mai avrei bisogno di ricalcare o cose così. Io prego che, allenandomi, potrei farcela, in qualche modo. E se fossi alle strette? Consegne in tempo di record & co.? Ricalcare per me non è mai stato un metodo nemmeno funzionale... Ma... Quello che voglio dire, è che a volte ci si può trovare davvero in situazioni in cui sembra si possa scegliere solo il "meno peggio". D'altronde, io vivo così il fumetto, oggi, in modo "puro", penso, almeno per le mie piccole sane esperienze (faccio parte di quelli che scelgono l'autoproduzione, per intenderci). Però, per fare su della grana, farei al volo altri tipi di lavoro comunque "artistico/artigianali", da grafiche a decorazioni parietali, tanto per dire... E vivendo diversamente la questione, prendendola scientemente come una commissione in cui non intendo esprimere me stessa, ma lavoro per guadagnare, esattamente come per un mestiere qualsiasi. E che male c'è, in questo? Forse c'è, ma direi che per ora è meglio non sconfinare in temi troppo lontani, no? ;)
E dunque, se un fumettista (come Ferrario, ma anche a prescindere da esso), risolti gli eventuali problemi "etici", decide che quel lavoro è per lui un lavoro "qualsiasi"? Ritengo che i problemi siano suoi. Se il "pubblico" reagisce male, si faranno cambiamenti sul piano commerciale, piuttosto, e lui (lui, ma in generale) si adeguerà... Se quello è un mestiere qualsiasi.
In definitiva, anche io ritengo che il problema sia alla base, alla casa editrice, o al contesto italiano. So che all'estero, quando devono contattare un artistartigianochedirsivoglia, di solito le agenzie dispongono di un book con i vari portfoli e in basi a quelli contattano un artista. Se fai roba horror, insomma, non ti chiederemo roba da infanzia, tanto per dire. E DOVREBBE ESSERE COSì, NO?!? Ma in Italia, no, la nostra cara vecchia Italia... Come potete notare, credo piuttosto che la tendenza sia su quello che ti fa il prezzo più basso, o lavora più veloce, non so... (Preciso che le mie esperienze nel campo sono pressoché nulle, ma qualcosa l'ho intuita, coff coff). E tutto diventa come un mestiere che di problemi legati allo spirito artistico, neanche a morire. Questo è esattamente il motivo per cui io, personalmente, il fumetto lo faccio per i fatti miei, non è con questo medium che mi piegherei, perchè lo amo troppotroppo.

Detto ciò, vorrei dire una cosa a voi da totale esterna quale sono rispetto al vostro forum: bravi!
Il buon Daniel Pennac, quindi uno dalla parte degli autori, ricordava i sacrosanti diritti dei lettori!
Guardate, per quanto da discutere ci sia molto, e lo dimostrano le mie paranoie di sopra, trovo assolutamente giusto che voi vi siate, soprattutto a caldo, scandalizzati, specie per un caso così eclatante.
Io non so come può vivere la faccenda questo disegnatore, che non conosco neanche, ma di sicuro so che è solo bello trovare gente come voi. Siete la dimostrazione più bella che a volte le trovate commerciali fatte senz'anima non possono far breccia. E avete ragioni a shockarvi di fronte a chi vi critica perchè... perchè avete dei valori?? Perchè amate davvero la vostra passione??
Ragazzi, sono convinta che uno possa fare quel che vuole con la sua conoscenza, vendere l'anima al diavolo o decidere di far soldi con l'arte solo per avere i soldi (tutta la storia dell'arte lo dimostra, anche tra i più grandi, tant'è che forse Ferrario è un genio, solo che è anche furbo, io non lo so). Ma di certo è solo bello da parte vostra reagire così.

Ecco. Dovevo dirlo, dopo gli ultimi post letti! :)

Un saluto a tutti e in bocca al lupo a chi di voi si impegna per decifrare l'arte del manga e imparare a domarla!!! :)


PS Perdonatemi la lungaggine, ma la vostra stessa vivacità mi ha spinto a parlare a ruota libera, spero di aver contribuito in qualche modo... :) Io ringrazio voi per lo stimolo ;)

PPS Io ho letto tutto il thread fino all'ultimo senza essermi iscritta, l'ho fatto solo ora per commentare: quindi, per chi di voi aveva dei dubbi, sappiate che non è a "circuito chiuso"! ;)

Commento da TeaSe su 21 Luglio 2009 a 13:47

lusingata per il tuo commento^^

Commento da Eta su 21 Luglio 2009 a 13:52

;) :)

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